KAZAN-1000

Millenium in tartar souse
(Миллениум по-татарски)
Так ведь на то она История
Та самая, которая
Ни столько, ни пол-столько не соврет.
/из передачи «Городок»/
Ура! Ура! Ура!
Великий праздник пришел!
ТЫСЯЧЕЛЕТИЕ КАЗАНИ.
Покупайте книгу Шамиля Идиатуллина «Татарский удар»!
Смотрите, как 30 финалисток конкурса «Мисс Татарстан» становятся невестами 1000-летия Казани.
Все на праздник!
Вбахали 50 миллиардов рублей по такому случаю. А чего мелочиться? КАЗНУ КАЗАНИ КАЗАНАМИ...
Даже метро построили (чуть ли не за год, а в Москве-то за последний десяток лет всего пару станций) и Кофи Аннан с поздравлениями не задержался...
Шутка ли, 1000 лет...
А Путин, тот во как сказал:
«Тысячелетие Казани — это событие, без преувеличения, мирового масштаба. Я думаю,что это даже международное событие. Поэтому наша общая задача — сделать эти юбилейные торжества действительно ярким, запоминающимся событием, достойным и этого великого города, и Республики Татарстан, а также всей России».
Международный масштаб, ясно? Дело сурьезное...
И вот на фоне этого яркого, запоминающегося события, я вдруг отчетливо ощутил подкравшуюся старость...
Тежело ощущать себя Bicentennial Man'ом...
Да, мне 200 лет. Не верите? Отчего же? Считайте сами: за год до моего рождения, в 1977 году Казань чуть было не отметила свое 800-летие... Тогда правда праздника не состоялось, т.к. верховные партийцы сказали, что на дворе год 60-летия Октября, а потому Казани придется обождать. Вот и ждала Казань... И дождалась!
Так что если Казани сейчас 1000, то мне, стало быть, 200...
Альтернативная версия дальше...
Альтернативная версия
Не буду долго водить вилами по воде.
Цитата из учебника по истории:
Улу-Мухаммед в 1437 году ПЕРЕНЕС СТОЛИЦУ ИЗ СТАРОЙ КАЗАНИ (ЭСКИ-КАЗАНЬ) НА 50 КМ И ОСНОВАЛ НОВУЮ КАЗАНЬ, нынешнюю. Т.е. городу 568 лет.
Собственно, все.
Состарила же Казань одна странная чешская монета, которой правда нет ни в самой Чехии, ни где-нибудь в мире вообще. Но все это рассказывать здесь нет желания. Кому интересно — в Яндекс. Ключевые слова: «Казань» и «монета Вацлова».
А для объему, т.е., так сказать, для более глубокого раскрытия темы предлагаю почитать отрывки из статьи с офсайта, посвященного праздненству с моими язвительными комментариями.
Статья:
О том, как был определен и доказан возраст Казани, рассказал Фаяз Шарипович Хузин, ведущий научный сотрудник
Академии наук Татарстана, доктор исторических наук: «Надо было доказать возраст Казани.
Вот это начало мне нравится! Я-то, наивный , полагал, что ученые-археологи сначала извлекают на свет какие-то артефакты, раскладывают по полочкам, классифицируют, проводят анализы и только потом на основе полученных данных пытаются их как-то датировать. А тут сразу дается установка сверху: «Казани-1000 лет. Надо доказать. Вы уж постарайтесь.»
Для этого нужны были источники — археологические и письменные. Возраст большинства древнерусских и средневековых городов определялся по упоминанию в письменных источниках – летописях. А у нас письменных источников практически не было. У нас есть лишь «Казанская история», которой сохранилось более 300 экземпляров, в некоторых из них упоминается дата — 1177 год. Альфред Хасанович Халиков опирался на эту дату, обозначив в семидесятых годах прошлого века возраст Казани как 800 лет.
Однако, когда «Казанскую историю» стали глубже изучать московские профессора — Добродомов, Кучкин,
выяснилось, что этой дате верить нельзя.
Т.е. московские профессора справедливо считали, что Казань не такая старая...
Остался единственный источник – археология. Но только на первый взгляд кажется, что доказать возраст Казани на археологических источниках — простое дело. Нашел монету – значит, вот тебе дата. Или нашли другие находки – дата определена. Нет – это только начало работ.
Кстати, многие говорят – находки могут быть подброшены!
Могут и мировая археология знает немало подобных случаев.
Слава богу, чешская монета оказалась самой ранней чешской и единственной монетой в мире.
Помимо всего прочего, это означает, что сравнить монету на предмет подлинности не с чем.
Откуда мы могли ее взять?
Хороший вопрос. Из какой-нибудь частной коллекции, например? Нет? Сдаюсь — не знаю. Ну так откуда все-таки?
После этого буквально все находки, которые имеют узкую дату, дату, имеющие важность для определения возраста Казани, проходили экспертизу на предмет подлинности. В случае с чешской монетой в Эрмитаже проводили спектральный анализ, и у нас есть бумага, подтверждающая, что эта находка происходит из раскопа.
Думаю, что когда речь идет о 50 миллиардах, будет любая бумага.
Таким образом, никаких фальсификаций в отношении находок не было.
Дата находок определялась не только археологами, которые их нашли, но и коллегами из Института Истории, из Казанского Университета, другими специалистами. Допустим, чешскую монету изучали чехи, накладку венгерского типа определили в Будапеште, женские бусы изучал Йохан Кальмер из берлинского университета Гумбольдта. К изучению находок, имеющих отношение к возрасту Казани, мы привлекли специалистов из 20 городов России и из 22 стран мира. Но находки – это только начало работы. Находки, может, и можно подбросить, а как быть с культурным слоем?
Странный вопрос. Делать что-либо со слоем нет необходимости, если находки в него уже подброшены.
Представьте, мы копаем землю, видим слой 20-го века, 19-го и так до конца 10-го века.
Разумеется, четкого разграничения слоев по векам нет и быть не может.
Мы выделяем слой домонгольского периода, датированный этими находками. Слой подбросить невозможно! Этот слой выделяется исследователями, археологами, которые работают на раскопе.
Со слоями, насколько я себе представляю, дело запутанное. Слой датируется находками, которые в нем обнаружены. Потом другие находки, сделанные в слое датируются уже по слою. Какой-то порочный круг, чесслово. Но ведь если, скажем, земледелец XVв. пройдется по слою XIIIв. с плугом, то все что было в слое XIIIв. окажется в слое XVв.?
Также мы приглашали коллег из других городов, в первую очередь – из Москвы. Большую помощь нам оказали академик Валентин Васильевич Седов, его супруга — Мария Владимировна Седова, всю жизнь проработавшая в Суздале, крупные специалисты по средневековым городам, Анатолий Николаевич Кирпичников из Санкт-Петербурга…
Все наши раскопы были открыты. Мы им показывали: вот, по нашим данным, это слой домонгольского времени.
По каким данным? А по другим данным? И, кстати, как определили, что это слой домонгольского времени? Не нашли останков ни одного монгола?
Это самый веский аргумент в цепи доказательств тысячелетия города. Есть слой, который накопился с конца 10 века в 11 веке, 12 веке, начале 13 века.
Странная формулировка. 400-летний слой? А раньше вроде было четкое деление по векам?
Это самый древнейший слой. Но даже этого недостаточно. В слое должны быть объекты – остатки жилищ, остатки хозяйственных сооружений, остатки погребений, древних кладбищ, потому что это жизнь, человек не может обойтись без этого.
Речь идет о городе, а не о стоянке человека, которая могла здесь быть еще со времен неандертальцев. Поэтому наличие всего этого абсолютно ничего не доказывает.
Мы их нашли — и все они лежали именно в этом слое. Однако, если мы говорим городе, город без укреплений не существует. Мы нашли укрепления!
Молодца! Но опять же, что считать укреплением?
Около 10 раскопов были посвящены только изучению и датировке древнейших укреплений города Казани. Хорошо, нашли и укрепления, но коллеги высказывают нам новое замечание: «это же Кремль, в Кремле живут правители и располагается военный гарнизон. А вот остальное население – ремесленники, торговцы, где они жили? Ищите!»
Опять четкие указания на то, что именно археологам надлежит найти. Смешно. А заявления о том что «в Кремле живут правители и располагается военный гарнизон» как минимум не понятны. Это в наше время в Кремле правители живут, а раньше кремль — это весь город и есть. Собственно этимология слова такая. Город — это то что огорожено, обнесено стенами. Расширяется город — строится следующий ряд уреплений стен. В структуре Москвы это хорошо прослеживается: Кремль-Китайгородская стена-Земляной вал. Торговля, конечно, велась за пределами города, но жить без опаски за жизнь в те времена можно было только за стенами.
Мы вышли за пределы Кремля, где нашли следы ремесленной деятельности именного этого времени. Еще одно возражение: «молодцы, вы все сделали. Но мы живем в 21 веке, а все ваши находки датированы археологически, визуально. Вот, допустим, керамика. Вы говорите, она принадлежит именно этому времени. А ведь сейчас есть более точные, естественнонаучные методы датирования»... Например, уголь надо датировать радиоуглеродным методом, а для керамики наиболее точный метод – термолюминесцентный анализ. Радиоуглеродным методом мы проводили датировку в Вене, термолюминесцентный анализ проводили в Берлине…
А зачем было так заморачиваться? Ежу понятно, что откопанные уголь и керамика древние. Жаль только к основанию города они основания не имеют никакого.
Таким образом, не будь чешской монеты, мы все равно бы доказали тысячелетний возраст Казани на основе других находок.
Это понятно, что все равно бы доказали. Такие бабки вложены...
Это, в первую очередь, самая невзрачная категория наших находок – керамика. Не было бы керамики, не было бы речи о городе вообще. Женские украшения, орудия труда, оружие, — все это у нас есть. И все они датированы самой ранней датой – это конец 10 века – начало 11 века. Эту дату, изучив весь комплекс находок, мы предложили на международных научных конференциях. Практически все крупные археологи, которые работают по средневековой истории российских городов, а также наши зарубежные коллеги, историки, археологи, нумизматы, специалисты по другим отраслям гуманитарной науки были приглашены на три международных конференции. Таким образом, нам удалось коллегиально доказать возраст Казани.
Я все время говорю о конце 10-начале – конце 11 века. Откуда же появилась дата 1005 год? Она совершенно условна.
А вот с этим, пожалуй, можно согласиться. На 100%. Она совершенно условна. Условней не бывает.
Никакими методами невозможно точно назвать дату основания города Казани. Впрочем, как показывают находки в Казанском кремле, Казань даже старше 1000 лет. Почему я прошу не особенно акцентироваться на монете, она лишь показывает торговые связи с Западом. Без торговли, без Волжского, без сухопутного пути не было бы Казани. Вот в чем значение чешской монеты. Но она 929 года, еще до возникновения Казани! Была найдена еще одна монета, арабский дирхем, еще древнее — 908 года, это монета была какое-то время в хождении, может, еще носили и как украшение… Есть и другие находки — бронзовая накладка на ремень конской уздечки, позолоченная накладка венгерского типа. В самой Венгрии их очень много, а вот на территории бывшего Советского Союза — всего 5-6. Они были в хождении только до середины 10 века. Она тоже использовалась как женское украшение. Все эти находки свидетельствует о крепких международных торговых связях средневековой Казани и зарубежных стран».
Вот такая статья. Вот такие комментарии. Кто есть ху — судите сами.
Только просьба отнестись с сей публикации правильно. Никого не хочу обитеть, задеть, унизить.
Казань — замечательный город с древней и интересной историей.
Кстати, есть в Казани вот такой уникальный объект:
Но о нем как-нибудь в другой раз...
А условны, по сути, все наши миллениумы. И то, что на дворе 2005 год — ведь тоже условность. Но все таки, как говорится, надо же и честь знать...
В заключение приведу слова одной женщины — профессионального историка и археолога, написанные ею в сообщении на одном околоисторического форуме. (Она является непримиримым противником идей А.Фоменко, на форуме публикуется под ником Fomenkistador. Тем ценнее ее, как «идеологического» оппонента, непредвзятое мнение.)
«Вы будете удивлены — но по сути „проблемы“ — т.е. пресловутого миллениума Казани — я полностью согласна. Я только не согласна с очередными претензиями по этому поводу к археологам вообще.
Ведь ясно, просто очевидно — что решение в чистом виде политическое. Почему Шаймиеву разрешили отпраздновать тысячелетие Казани — вопрос, по всей видимости, к Кремлю. А таких „усторяющих“ историю конкретного города находок — тыщи по всем городам и весям расейским. И не только.
Исходя из этой логики — в Украние и на Юге России должна пойти серия 2500-летий крупных населенных пунктов, и в этот ряд можно добавить, к примеру, Пермь. Она может быть объявлена чуть моложе, этак 2000 лет. Почему? А потому, что там обнаружена одна римская фалера из халцедона и, если не ошибаюсь, один фаянсовый навкратийский скарабей.
Так что ждите соответствующих запросов о праздновании удвоенных миллениумов от губернаторов Краснодарского
края и Пермской области.»
Ждемс!!!




Дима, ты думаешь, если б не стали праздновать тысячелетие Казани, а там восьмисотлетие, то писят миллиардов пошли бы в больницы, детские учреждения или на повышение зарплат бюджетникам? Я не думаю, что ты так наивен. Ну погулял народ, нада ж отдыхать, получать положительные эмоции. Опять же собрали президентов провинциальных, бывших союзных республик, порешали дела, Ющенко с Саакашвили поплакались, что энергоносители им нада, но ни на какие уступки к России хозяин из Америки идти не разрешает, ну ишо другие, не менее важные «международные» вопросы. Город почистили, приукрасили, хотябы в центре, бомжей вывезли за 200 км от Казани, дороги подлатали, что плохо разве? Не всё же время деньги с татарской нефти в Центр отправлять, надо и с Москвы дань брать. А насчёт метро ты зря. Город большой, транспорта немеряно и метро там нужно. А всего там 5 станций и 9 км длины, так там построили не неимоверных размеров метропОлитен с 1000 станций, за счёт налогоплатильщиков всей России. Строить начали, нада продолжать. Другое дело как построили. Бегом-бегом и наверняка чтото отвалится, отлепится и нада буит переделывать. Кстати я на нём уже проехался. Чистенько, красиво и быстро. Ну вощем так, наспех я тут накалялкал, буит желание, потрещим ешо на ету тему. Лана, пока, в Рязани ждуть. Димон.
Димон, спасибо что отметился!
Ты, как говорится, first. Поздравляю!
По теме.
Дим, понимаешь, никто не говорит, что праздник — плохо. Праздник — это хорошо.
И то, что город подновили, подкрасили — замечательно!
И метро Казани, я думаю, действительно надо, я только к тому, что в Москве оно не менее надо (на картах в Метро станции «Митино», «Строгино» уже десять лет обозначены как строящиеся (на самом деле, конечно, строительство давно заброшено), а утренняя пробка на Волоколамке из года в год все растет...)
И президентам надо перетереть, только им особый повод для этого не нужен. И деньги, понятное дело, пошли бы туда, куда они пошли, хоть 1000-летие празднуй, хоть 2000-летие.
Все не о том. А об Истории.
Конечно, можно сказать: «Ну какая разница: 1000 лет, 1200 лет? Кому это вообще сейчас интересно и важно?» Но это не так. Прошлое очень влияет на настоящее и еще больше на будущее. Кроме энергоносителей у нации есть еще самосознание, менталитет, мировоззрение, культурное наследие. Наши политики об этом не думают, у них только бабки на уме.
Пытаться во чтобы то ни стало удревнить свой род, используя для этого методы «нечестной игры» — это или от стремления к власти, и от закомплексованности.
Удревнить свою историю, выделить, сделать уникальной и исключительной — в истории этого было много и это всегда, как правило приводило к войне, в лучшем случае резне, гонениям. Это мы сейчас понимаем, что миллениум условный. А лет через 50 это будет железобетонная дата. Потом будет 2000. 5000. А потом еще лет через 50 придет к власти какая-нибудь ультранационалистическая татарская партия, скажет, мол, мы самый древний род на планете (к тому времени докажут), а нас какие-то замухрышки притесняют. Нехорошо. Надо нам взять свое. Ну в ответ конечно: «Спасем Росиию от второго ига!». И начнется-поедет... Третья мировая, ядрен-батон!..
Это я, конечно, утрирую.
Но интерсно, что формальным подоводом к войне во все времена были ФАЛЬШИВЫЕ БАЙКИ О ПРОШЛОМ, в то время как реальным поводом, конечно, все те же пресловутые ЭНЕРГОНОСИТЕЛИ (точнее — контроль над ресурсами).
В общем, не просто это все, Димитрий...
Почитай вот здесь, много интересного...
Привет семье!
В тему. Друзья прислали подборку анекдотов, среди них был и этот. Говорят, нашли на Anekdot.ru
Журналист спрашивает у археолога:
— Сколько лет этому каменному топору?
— 8-10 тысяч.
— А как вы узнали?
— Ну, ведь топор найден в слое, возраст которого 8-10 тысяч лет.
— А как вы узнали возраст слоя?
— Это же очевидно: в этом слое находят орудия, возраст которых 8-10
тысяч лет...
СМОТРИ КАК ХРАМЫЧ СВОЮ КАЗАНЬ ЗАЩИЩАЕТ, МОЛОДЕЦ! ОНИ ТАТАРЫ ВСЕХ ГОТОВЫ ОБОБРАТЬ, (ЧЕМ СОБСТВЕННО И ЗАНИМАЛИСЬ МНОГО СТОЛЕТИЙ ПОДРЯД) ЛИШЬ БЫ УДОВЛЕТВОРИТЬ СВОИ НИЗМЕННЫЕ ПОТРЕБНОСТИ......)))))))))))))))! (ШЮТКА, СЛЮШАЙ, ДА)!