Почему «русский» прилагательное
— Ты чьих будешь?
— Вы меня извините, товарищ артист, но что такое «чьих»?
— Чей холоп, спрашиваю?
из кинофильма «Иван Васильевич меняет профессию»
Помню в школе, в классе эдак во втором-в третьем учительница русского языка с воодушевлением рассказывала о том, что есть на свете один-единственный народ, название которого является не именем существительным, а именем прилагательным. «Русский», понятное дело. Отвечает на вопрос «какой».
Любопытные детишки, конечно, начали распрашивать, мол, а почему так?
Но учительница сказала, что этого никто точно не знает и перевела беседу в русло того, что «русский» вот такое исключение потому что русские такая исключительная нация. «Великий», «могучий», «русский»... Патриотизму тем самым, конечно, прибавила, но логически не обосновала и многие детишки тогда это просекли. И образовался в их головах еще один риторический вопрос, на который у взрослых дядей и тетей ответа нет.
Для меня этот вопрос разрешился буквально пару лет назад, после ряда поездок по Владимирской области.
Решение состоит в том, что «русский», являясь безусловно прилагательным, отвечает все же не на вопрос «какой», а на вопрос «чей».
Первые непонятки возникли, когда наша семья переехала на ПМЖ в Рязанскую область. Тогда впервые возникли эти странные, режущие слух, названия населенных пунктов: Лашма, Елатьма, Ерахтур, Нармушадь...
Объяснили, что названия эти остались здесь с незапамятных времен от народности «мещера», от которой весь край мещерским и назывался. А что за мещера, куда пропала, не объяснили.
А пропала мещера в мутном потоке безжалостного времени. Как и многие другие фино-угорские племена, оставившие о себе на память лишь чудные для русского слуха географические названия. Фины растворились, смешались со славянами-колонизаторами, язык ушел, но названия отпечатались в топонимике.
Правда в том, что все основные, считаемые исконно русскими земли изначально являлись фино-угорскими.
Если вы надумаете поехать из Москвы в Суздаль — колыбель русской цивилизации (а сделать это, если вы во каким-либо причинам до сих пор этого не сделали, безусловно стоит), смотрите внимательно по сторонам: по дороге вам встрется много «забавных» названий сел, поселков, городов, речушек, этимологию которых вы определить не сможете. Это не русские слова, не славянские.
Да, собственно, «Суздаль» — фино-угорское слово. Муром — от племени «мурома», Рязань — от племени «эрзя». Да и Владимир, как-то же он назывался до Красна Солнышка.
Но если с городами еще случаются переименования и стирания с лица земли, то с реками сложнее.
Названия, например, практически всех центрально-европейских русских рек являются фино-угорскими:
Кутва, Лысьва, Москва, Нарова, Нева, Протва, Ветлуга, Волга, Малога, Онега, Вологда, Вожа, Ковжа, Унжа, Кама, Кинешма, Кострома, Пышма, Чухлома, Сухана, Цна, Шексна, Жиздра, Сура (две), Колокша, Клокша, Шокша, Мокша, а также Алатырь, Арзамас, Ардашев, Неро, Нерль, Ока, Суздаль.
Для сравнения названия рек на Киевском юге чисто славянского происхождения:
Березина, Буг, Ворскла, Горынь, Десна, Днепр, Днестр, Ильмень, Свирь, Супонь, Трубежь.
Русские называли финские племена одним словом чудь. Ключевский пишет: «Русские сразу почувствовали своё превосходство над ними; на это указывает ирония, которая звучит в русских словах, производных от однокоренного чудь: чудить, чудно, чудак.»
Ну а теперь, возвращаясь к началу повествования. Когда этих чуднЫх финов спрашивали: «Вы чьих будете?», что они по-вашему отвечали? «Русские мы будем», — они отвечали.
Все логично: если землями владеют русы (пришлые славянские колонизаторы), то земли эти русские.
Ну и люди, эти земли населяющие, стало быть тоже русские.
Конечно, со временем фино-угорские племена ассимилировались и современный русский человек вобрал в себя множество племен и народностей: и финских, и славянских, и тюркских. Поэтому когда бритоголовые ребята призывают бороться за чистоту русской нации, лично мне не совсем понятно, что они имеют в виду.
Говорят, фины были миролюбивы. Дань платили, особо не буянили. Происходило не завоевание, а заселение земель. Но думается, отсутствие активного сопротивление с успехом компенсировалось тихим таким саботажем. Не оттуда ли идет, что на Руси закон написанный и закон исполняющийся — разные вещи? Да и отношение к начальству, к власти, к государству как к чужакам, как к чему-то враждебному — не оттуда ли?
За информацию спасибо этому сайту.
B-29? в общем-то я с Вами согласен, я так же не всегда понимаю как политические мотивы, так и степень патриотизма бритоголовых парней. Вообще в последнее время понятие патриотизма и выявление русскости во всем звучит ото всюду и достаточно часто, почти навязчиво. Давче смотрел НТВ «К барьеру» были Сергей Минаев и Иосиф Пригожин, обсуждали победу Билана на Евровидении и тоже затронули тему патриотизма и русскости. Особенно интересна им показалась коллизия, что в составе русской сборной на Евровидении (именно так они величали нашу троицу) венгра Эдвина Мартона. Который на вопрос «ты чьих будешь» ответит, да русский я, русский.
А вообще происхождение в настоящее время имеет достаточно малозначимый вес, все мы стали космополитами...
[...] Процесс славянской колонизации фино-угорских земель. Собственно, иллюстрация к моему давешнему посту [...]
Именно так все и было.Вообще это были древнейшие северные(еще с каменного века) «состарившиеся», племена простых крестьян. И росов коллонизаторов было меньшинство.(как римлян или арабов). И язык русский тоже чей? Церковно-словянский(болгарский)+финский.А русь распалась ещё до монгольского нашествия. А колонизаторы князья финов-мокоши(москали) собирали дань с русов и финов, огнем и мечём, в пользу монгол.И дружно лизали им задницы. И грабили и карали тех кто слабее. Вот вам история Московского княжеста обьединителя «руси».После распада орды,нерусскийнефинский народ почуствовал силу и стали вымещать злобу на другие народы.За то что его дрочили и шестерили. Сирийный маньяк Иван захватил(не без помощи предателей)(предатели своих народов до сих пор у нас в почёте.) разрозненые татарские княжества(не думаю что что он был гуманнее немцев в 41.) Часть покорённых народов была вырезана,часть насильственно ассимилирована,часть превращена в рабов.И до сих пор оставшихся используют,подпитываются их кровью(генами)и душат на корню. А ведь все совершаемые дела откладываются в генах людей.А ведь за всё надо платить,придётся. Все те фины и русы наверное были интересными приятными, людьми. Только не могу понять как на пример из неплохих вроде этрусков и жителей «вечного»города Рима(первого) получилась полуфашисткая империя названая первыми, наиправославнейшими кстате христианами зверем 666.И нет больше не этрусков,ни крававых римлян а живут там на этом «сапоге»лишь потомки завоёваных народов и рабов. 1ый,2ой,3й Рим.Говорят плохая примета, называть «наследника» именем покойного.Интересно; эта примета от русов или финов?Обманула вас учительница.,обманула.Не вы первый и не вы последний.
=Суздаль — колыбель русской цивилизации ...
Да, собственно, “Суздаль” — фино-угорское слово. =
Фино-угры создатели русской цивилизации!
Вы если вознамерились излагать мысль на русском, то излагайте ее не по-"финоугорски"
Я так и не сумел понять, что вам в моём фино-угорском не комильфо.
Не стану осуждать и обсуждать чисто финоугорское слово «камильфо» — в русском оно не имеет значения, лишь обобщающее понятие
Чего бы ради русы колыбель своей цивилизации называли чужим именем?
Своих слов и понятий не было? Тогда как они создали цивилизацию? Им что «финоугры» подарили, а сами ассимилировались?
Больше всего меня умиляет вот такой подход нашей современной науки:
"К финно-уграм относятся венгры, ханты, манси, коми, коми-пермяки, удмурты, марийцы, карелы, финны, эстонцы, вепсы, саамы, мордва, ижора, ливы. Общую численность финно-угорских народов оценивают в 25 миллионов человек. Из них венгров — около 14 миллионов, финнов — 5 миллионов, эстонцев — около 1 миллиона, каждый из остальных народов имеет численность менее миллиона человек.
udm.finno-ugry.ru/finnoug...c67b1f9502ca8304
Все народы есть!
А где УГРЫ?!
А куда делась «цивилизация» 5 миллионов финнов? Или, их было как монголов «много-много» — тьма! Затем застворились в песках...
Приведите мне данные массового истребления финнов.
А уж приводить доводы имперца Ключевского — даже не смешно... Что он еще мог написать о «нетитульной народности»
=Русские называли финские племена одним словом чудь...
Все логично: если землями владеют русы (пришлые славянские колонизаторы), то земли эти русские.=
И где эта ваша логика?
Те «русские», кто финнов называл «чудь» из чьих были? Они не были Русами?
Финляндия у себя не признает термин «финляндия» (таже самая окраина на латинский лад — «финиш ланд», оконечная земля) — она СУОМИ.
И кто такие финны?
Данная заметка была попыткой ответить на вопрос, вынесенный в заголовок поста. Сделано это было на уровне «а вот заметил» и «почему бы и нет». На серьезное академическое исследование, на научную гипотезу, понятное дело, она не претендует.
Я вовсе не являюсь каким-либо мало-мальски специалистом в этом вопросе. Рассуждал в рамках известных мне и широкой общественности фактов и положений. На сотрясение научных догматов особо не претендовал (как впрочем и на их с пеной у рта отстаивание).
Поэтому цели ваших вопросов не совсем мне понятны.
Не понимаю, что вас так удивляет.
Топонимика — названия городов, рек, территорий — черезвычайно живучая вещь. Она переживает цивилизации. Слово «Канада», например, из языка лаврентийских ирокезов, племени которое исчезло еще в XVI веке. Далеко не все канадцы знают, что оно означает. И нечего, живут как-то.
Повторюсь, я не спец, но я всегда считал, что угры — это венгры и есть (ну или их предки).
А куда делись сарматы, скифы, гунны, финикийцы, парфяне, данайцы, ахейцы? Шумеры? Кривичи да вятичи? Ацтеки, майя? Ольмеки с тольтеками?
Ассимилировались, слились в иные народности, перевелись, а иных и поистребляли, чего уж там («погибоша, аки обри»).
Я цитировал Ключевского, который под «русскими» имел виду славян-русов. Вы же поняли о чем речь.
Понятия не имею. Знаю одно, что те древние угро-финны — не современные фины или венгры. И современные русские — не русы. Подобно тому, как древние египтяне не есть египтяне современные. А древние римляне — не есть итальянцы.
Ну и что с того, что суоми? Что финны — название придуманное? Ну пусть так. Понятно, что название угро-финны в какой-то степени искусственное. Такое же как «татаро-монголы» или «индо-иранская языковая группа». Обозначает-то оно вполне конкретное понятие.
=На сотрясение научных догматов особо не претендовал (как впрочем и на их с пеной у рта отстаивание). Поэтому цели ваших вопросов не совсем мне понятны.=
Вот такие высказывания никак не похожи на отсутствие претензий:
=Правда в том, что все основные, считаемые исконно русскими земли изначально являлись фино-угорскими.=
=Слово “Канада”, например, из языка лаврентийских ирокезов, племени которое исчезло еще в XVI веке. Далеко не все канадцы знают, что оно означает. И нечего, живут как-то.=
А что канадцы создали какую-либо цивилизацию? Или же индейцы им, как «финоугры» «русским»?
=Повторюсь, я не спец, но я всегда считал, что угры — это венгры и есть (ну или их предки).=
Этот миф еще смешнее первого
Венгры (румыны, цыгане, «молдаване») так же отличается от саамов, эрзя(мордва) или перми как негр от прибалта
«Угор — место, идущее в гору, подъем круче изволока; матерый кряж по берегу реки, уступ, увал вдоль речного раздолу, венец; крутой, высокий берег реки. Угорье — подножье гор, спуск, склон, подъем близ гор, вся полоса между плоскостью и горами.»
Сколько у нас «горцев» разных национальностей?
С тем же успехом даже китайцев «уграми» сделать можно — Тибет рядом, они на угорье живут ...
В балканских народах искать чьи-то корни уже возможно только теоретически
=А куда делись сарматы, скифы, гунны, финикийцы, парфяне, данайцы, ахейцы?=
Никуда, сменились лишь названия их в устах тех кто их описывал. Византийцы называли по-своему, латиняне по-своему, позднейшим историкам приходилось выбирать, как же их называть — то ли это разные народы, то ли разные племена одного народа...
=Кривичи да вятичи?
До сих пор здравствуют и не забыли своих корней. И, главное, не претендуют на «создание русской цивилизации». Уж на что эрзя и мокша (мордва) — народ со славянским типом лица и неизвестно с каким языком — которых тоже причислили к «финоуграм» себя ни «финнами» ни «уграми» не считают.
=Шумеры? Ацтеки, майя? Ольмеки с тольтеками?
Этих оставим в покое ибо разговор о Европе.
=Я цитировал Ключевского, который под “русскими” имел виду славян-русов. Вы же поняли о чем речь.=
А зачем его цитировать, если его слова не соответствуют вашему выводу:
=если землями владеют русы (пришлые славянские колонизаторы), то земли эти русские.=
=Ну пусть так. Понятно, что название угро-финны в какой-то степени искусственное.=
Не «в какой-то», а абсолютно искусственное =Такое же как “татаро-монголы”=
=Обозначает-то оно вполне конкретное понятие.=
Размазаное на пол-Европы — от Урала до Балтики и Балкан...
КОНКРЕТНО
Проблема даже не в «академических неточностях» ваших размышлений, а в том, что они порождают бредовые опусы типа сообщений icube1501
А в чем здесь претензия? Это вроде как факт.
Или у вас есть альтернативная версия?
А где я чего говорил про цивилизацию-то? Я говорил, что фино-угры оставили название городу. Индейцы оставили название стране. Разница в чем?
Ну уж прям как негр. Не больше поди, чем татарин от болгарина? А ведь оба этих народа происходят от единого корня — булгар. Или это тоже не соответствует действительности?
Т.е. по-вашему все древние народности живы-живехоньки по сию пору? И таких процессов как асcимиляция, слияние, поглощение, уничтожение, естественный отбор наконец, в природе не существует?
У меня большие подозрения, что эти кривичи имеют такое же отношение к тем древним, как истинные арийцы третьего рейха к древним ариям.
Хм. А какая разница-то? Европа, так Европа. Галлы, кельты, готы, франки, фризы, юты, алеманы, тевтоны...
Его слова с моим выводом никак не связаны. Но могу исправить в своем предложении «русских» на «русов», если хотите.
Проблема порождения бредовых опусов icube1501 лежит далеко за пределами моих “академических неточностей”.
Кажется, я наконец понял.
Вы спорите не со мной, а с icube1501. Я его сообщение комментировать не стал. Просто даже не знаю как это можно комментировать.
А где я чего говорил про цивилизацию-то? Я говорил, что фино-угры оставили название городу. Индейцы оставили название стране. Разница в чем?
Уф-ф-ф-ф...
=Суздаль — колыбель русской цивилизации ... “Суздаль” — фино-угорское слово.=
Т.е. по вашему Русы пришли на землю «угров» и создали там «колыбель русской цивилизации»
«Речь идет о древнерусской версии имени города. Она была высказана еще в середине XIX века известным славистом Францем Миклошичем. Затем, правда, эта гипотеза была забыта на долгие годы, но в наши дни ее творчески развил и дополнил советский ученый-лингвист академик О.Н.Трубачев.
Итак, оказывается, что слово Суздаль может быть подвергнуто вот такому элементарному словообразовательному анализу: су — зда — ль. Топоним Суздаль был образован в древнерусском языке от глагола съзьдати, то есть «создать». Это было сделано при помощи именной приставки су- и суффиксального форманта -ль.»
www.familii.ru/index.php?..p;p=&pID=104
=Не больше поди, чем татарин от болгарина? А ведь оба этих народа происходят от единого корня — булгар. Или это тоже не соответствует действительности?=
Наименование «татары» утверждено только церковными летописями. Других подтверждений нет.
Есть интересный факт об их ближайших соседях:"башкир — тюркская народность на Южном Урале, араб. Bas^kart (Ибн Фадлан, 922 г.)"
Болгары (волгары) тюрками не были.
=Т.е. по-вашему все древние народности живы-живехоньки по сию пору? И таких процессов как асcимиляция, слияние, поглощение, уничтожение, естественный отбор наконец, в природе не существует? =
Сравните свою карту с современной — все эти народности существуют до сих пор. Что-то изменилось (не беря во внимание «городской стиль») в их исконной культуре, даже при их малочисленности? Даже язык не забыли.
=У меня большие подозрения, что эти кривичи имеют такое же отношение к тем древним, как истинные арийцы третьего рейха к древним ариям.=
Тогда о каких «финоуграх» речь — всего лишь переродившиеся потомки неандертальцев, либо кроманьонцев...
=Кажется, я наконец понял. Вы спорите не со мной, а с icube1501. =
Если бы я спорил с ним, то адресовал бы сообщения ему, а не вам
Это не по-моему. Это в учебниках так написано.
В следующий раз буду аккуратней в выражениях. Колыбель не колыбель, цивилизация не цивилизация, но Суздаль — древний русский город, центр Владимиро-Суздальской Руси. «Там русский дух, там русью пахнет» и все-такое. А названий финно-угорских в топонимике Владимирской области при этом до черта, я только это и хотел сказать.
Отлично. Есть версия, что «Суздаль» — древнерусское слово. Есть версия что финно-угорское. Обе версии недоказуемы в принципе, поэтому спорить об этом бессмысленно. Тем более, что для предмета статьи это совершенно не принципиально!
Не были конечно. Как и венгры.
Ну это вы зря. Я сам с рязанщины. Рязанская область располагается в аккурат там, где на карте сходятся Меря, Мещера и Мурома.
Хотите верьте, хотите проверьте, но никакой Мери, Мещеры и Муромы там и в помине нет.
Если же вы о мордве или хантах и манси, то они к опять-таки к данному вопросу никоим образом не относятся, ибо их к России присовокупили уже в послепетровские времена, т.е. через многия лета после формирования термина «русский».
Ну тогда объяснили бы чтоли, с чем собственно в моем исходном посте Вы не согласны. А то слов много уже написано, а смысл спора от меня все время ускользает.
=Обе версии недоказуемы в принципе, поэтому спорить об этом бессмысленно. Тем более, что для предмета статьи это совершенно не принципиально!=
Почему же?
Я ведь спросил откуда там «русские» и «славянская колонизация» если всего лишь война меж Словенами с Кривичами против Мери.
Так что в итоге вся «история» про «исконно русский город» с «финоугорской топонимикой» теряет смысл...
=Хотите верьте, хотите проверьте, но никакой Мери, Мещеры и Муромы там и в помине нет.=
=Если же вы о мордве или хантах и манси, то они к опять-таки к данному вопросу никоим образом не относятся, ибо их к России присовокупили уже в послепетровские времена, т.е. через многия лета после формирования термина “русский”.=
Мордовия находится на пути в Казань...
=а смысл спора от меня все время ускользает.=
Это уже, пожалуйста, к специалистам
===
Всего доброго...
Вы о чем вообще?
История не про “исконно русский город” с “финоугорской топонимикой”, а про “исконно русские земли” с “финоугорской топонимикой”. В статье два десятка примеров, не знаю почему вы на Суздале зациклились.
Я думал, вы -специалист.
И вам не болеть.
театр в 2х лицах.
на данный момент россия занимает кучу места. а как уже выяснилось эти земли занимают куча национальностей. возможно я как недалекий представитель молодого поколения напрасно забиваю на все эти интереснейшие факты древности и вообще ничего не понимаю. Но ведь теперь слово русский действительно и в полной мере подразумевает что все мы живем в россии. И слово это нас и обьеденяет и дает нам шанс иметь собственную национальность, а значит традиции, язык (кое где он неплохо сохранился).
вам бы учебники писать и сразу с коментариями,в два пера.
и ни в коем случае не переставайте спорить.
Ой, спасибки вам за такой ценный коммент. Обязательно попробую.
«Старая песня о главном»
«Помню в школе, в классе эдак во втором-в третьем…»
Однако, хорошая у Вас память, примите мои поздравления.
«… учительница русского языка…»
Простите за нескромный вопрос, а, что это за школа была такая, где в начальных классах предмет «русский язык» вел отдельный преподаватель? Наверное «спец»?
«…с воодушевлением рассказывала о том, что есть на свете один-единственный народ, название которого является не именем существительным, а именем прилагательным. «Русский», понятное дело.»
Обманул Вас учитель, либо лекции в педе прогуливал, либо Вы, что недопоняли или недослышали.
В подавляющем большинстве языков мира существительное и прилагательное либо плохо различаются, либо не различаются совсем. Так Deutsche – это и «немец» и «немецкий», English - это и «английский» и «англичанин», Italiano - «итальянский» и «итальянец» и т.п. Еще примеры или хватит?
Прежде, чем повторять откровенный бред сетевых долбодятлов, почитайте про субстантивированные прилагательные.
«Любопытные детишки, конечно, начали расCпрашивать, мол, а почему так? Но учительница сказала, что этого никто точно не знает»
Ну, точно – «двоечница»! Да знают, знают! Происходит от этнонима русы, топонима Русь.
Или все-таки с восприятием что?
«Для меня этот вопрос разрешился буквально пару лет назад, после ряда поездок по Владимирской области. Решение состоит в том, что «русский», являясь безусловно прилагательным, отвечает все же не на вопрос «какой», а на вопрос «чей».»
Это как раз понятно, качество преподавания оставляло желать лучшего, однако, почему сами умные книжки не полистали, перед написанием сего опуса, лень было, либо …? Хотя понимаю, чертовски обременительное для мозгов занятие, не всем доступное.
«А пропала мещера в мутном потоке безжалостного времени. Как и многие другие финНо-угорские племена, оставившие о себе на память лишь чудные для русского слуха географические названия.»
И не только некоторые финно-угорские племена, еще скифы, гунны, кельты, черные клобоки, могикане, венты, пруссы и многие, многие другие. И, что дальше? Или у Вас такой фокус только с русскими проходит? Напомнить о славянской топонимике Германии? Да и еще, не подскажите, сколько финно-угорских племен «пропало в мутном потоке времени», а сколько здравствует по сей день?
«Правда в том, что все основные, считаемые исконно-русскими земли изначально являлись финНо-угорскими.»
Чья «Правда»? А «изначально» – это сколько веков назад? Или Вы уверенно можете назвать народ, который «изначально», со времен Адама и Евы, проживал в своем нынешнем ареале? Кстати уточните, а о каких «основных, исконно-русских землях» идет речь и, кто их определил, как «основные и исконно-русские»?
«Да, собственно, «Суздаль» — финНо-угорское слово. Муром — от племени «мурома», Рязань — от племени «эрзя».
1. ««Суздаль» — финно-угорское слово» - одна из множества версий, при этом далеко не самая основная.
2. «Муром — от племени «мурома»» - ну от племени «мурома», ну сохранилось и сохранилось. Я могу привести еще несколько десятков городов, штатов, графств, земель, стран, носящих названия ранее обитавших на них народов и, что?
3. Вы, какую Рязань имеете ввиду? Современная, уж точно не от названия племени «эрзя». А вот по поводу названия древней столицы Рязанского княжества, действительно, до настоящего времени идет дискуссия. Однако, ах и увы, версия высказанная Вами своего археологического подтверждения не нашла.
«Да и Владимир, как-то же он назывался до КраснО Солнышка.»
У Вас есть достоверные сведения, что, там и до 990 года был город? Тогда, в РАН.
«Названия, например, практически всех центрально-европейских русских рек являются финНо-угорскими»
Это Вы «мощно задвинули» почти ©. Только в странах Центральной Европы это никому не говорите, в Австрии и Швейцарии, возможно, просто посмеются, а вот в Польше - могут и неправильно понять.
Особенно порадовала - Кутва - происходит от эвенкийского кута — «низкое, заболоченное место, трясина». ru.wikipedia.org/wiki/Кута_ (река) (похоже, Вы бездумно скопировали лекцию Юдина, www.klikovo.ru/db/book/msg/8328 в которой он допустил ошибку в названии реки, тем самым, отправив ее в бассейн Лены - Иркутская область). Кстати, а на какой географической карте Вы обнаружили реки Арзамас, Ардашев (ну это вообще полный триндец), Суздаль, Неро, Чухлома? Вы хоть названия рек с фамилиями людей, названиями городов и озер не путайте? Похоже опять Юдин подвел.
Далее - нет реки Кинешма, есть река Кинешемка, а Кинешма – это город на Волге.
Про гидроним - Москва-река рекомендую прочитать здесь moscow.gramota.ru/znan01.shtml - написано весьма просто и познавательно, а также здесь - www.classes.ru/all-russia...er-term-7936.htm
Волга – версий много, однако я более всего доверяю Фасмеру www.classes.ru/all-russia...er-term-2051.htm.
Названия рек Цна, Ока, Жиздра, Протва, Нарова – имеют балтские корни, ссылки не даю, надумаете, найдете сами.
У остальных, действительно названия имеют финно-угорскую основу, так ведь, в большинстве случаев, на их берегах и до настоящего времени проживают те самые, давшие рекам названия и «пропавшие в мутном потоке времени финно-угорские народы», кстати, заметьте, почему-то до сих пор не называющие себя «русскими», наверное не добрались до них еще «русские колонизаторы» ru.wikipedia.org/wiki/Угрофинны.
Теперь перейдем к названиям «рек на Киевском юге имеющих чисто славянское происхождение»
Для затравки – представить нахождение рек Свирь (Ленинградская область) и Ильмень (река в Чагодощенском районе Вологодской области) на «киевском юге» можно только в горячечном бреду. Да и названия их имеют не славянское, а финно-угорское происхождение (опять Юдин виноват).
В очередной раз придется Вас разочаровать:
— Супонь не река, а «ремень, которым затягивают хомут», ну нет рек с таким названием.
— Днестр — dic.academic.ru/dic.nsf/e...692/Днестр;
— Ворксла — ru.wikipedia.org/wiki/В...0.BD.D0.B8.D0.B5
— Днепр — ru.wikipedia.org/wiki/Днепр
Дааа, давненько так не веселился, спасибо Юдину и Вам, подобного нагромождения несуразностей и благоглупостей, такую откровенную безграмотность еще поискать и поискать, даже в среде русофобус вульгарикус, к которой Вы несомненно относитесь и которую с младенческой непосредственностью подставляете. Молодцом, так держать!
Кстати, не очень корректно постить без ссылок на первоисточник, выдавая чужие мысли за свои www.klikovo.ru/db/book/msg/8328.
По поводу господина Юдина – назвать его авторитетом в области лингвистики, а уж тем более в этимологии, довольно сложно. Как, впрочем, и Ключевского на которого Вы с придыханием ссылаетесь, талантливейший историк – несомненно, лингвист – ни в коей мере.
На этом «заканчиваю дозволенные речи», но возможно еще вернусь